Украина vs Россия по-одесски
Friday, December 13th, 2013 10:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
idan11Увидено в комментариях у Галковского.
"Я не вся Украина, поэтому на абсолютную истину не претендую. Скажу о том, как происходящее в/на Украине видится лично мне. Для углубления контекста отмечу, что живу в Одессе.
Сложность современных российско-украинских отношений заключается в проблеме самоидентификации обеих сторон. Геополитических проектов, которые сливали наши народы в единое целое, большее, чем просто два набора из людей и территорий, больше нет. Российской империи нет. И СССР больше нет. На развалинах образовалось много разных государств, среди которых есть два, нам особенно интересных: Украина и Российская Федерация. И вопрос, кому с кем дружить, а также в каком качестве и зачем нужно решать заново.
В теории во многом общее население у Украины и Российской Федерации, равно как и общий язык, религия и совместный исторический опыт это большое подспорье в построении нового интересного наднационального проекта. То есть, «схема 1» не утратила актуальности. Насколько я могу судить, большинство россиян придерживаются этой концепции.
Но на практике «есть нюансы». Под воздействием которых украинцы остановились на «схеме 2». Дело в том, что со стороны Российская Федерация производит не очень хорошее впечатление. Мы включаем телевизор (российские новости, не подумайте, припадаем к первоисточнику) и видим царство абсурда на всех уровнях российской вертикали. Такая себе программа «Время», только с журавлями и падающими ракетами. При этом почти что все мы имеем родственников в Российской Федерации (прошу соотнести «все» с городом проживания и моим конкретным жизненным опытом) и можем судить о происходящем у вас еще и с их слов. Бедность нижних слоев населения, коррупция, бесконечные проблемы с Кавказом, плохая криминогенная обстановка. В целом, никто лучше Дмитрия Евгеньевича о происходящем в Российской Федерации не говорил: будучи русским государством по составу населения, это антирусское по сути государство. И нам, честно, просто страшновато сближаться с такой Россией. А учитывая безграмотную и грубую внешнюю политику Путина, еще и обидно. Многих жителей Украины сильно оскорбило выступление Путина на украинском ТВ в 2004 году, когда он, по сути, приехал агитировать за Януковича. Это было слишком топорно. И поспешность, с которой Путин поспешил поздравить Януковича в том же 2004 тоже не осталась незамеченной. Да и все последующие действия российских властей работали в том же направлении. Опять же, Дмитрий Евгеньевич об этом уже писал много лет назад: главные украинские националисты сидят в Кремле.
Огромная проблема заключается и в том, что Российской Федерации нечего предложить не только украинцам, но и собственным гражданам в плане государственной идеологии. Нет никакой сверхидеи, все сводится только к разговорам о деньгах. И в этом, кстати, источник постоянных русско-украинских конфликтов вокруг европейского выбора Украины. Россияне рассматривают его только в контексте денег, в то время как привыкшие к бедности украинцы о деньгах думают во вторую очередь. Все твёрдо знают, что «деньги» всё равно разворуют, а вот работающий «европейский порядок» поможет кое-что отыграть назад и обеспечить более-менее честные правила игры. То есть, русские и украинцы просто не понимают друг друга, диалог не складывается и от этого все еще сильнее злятся.
Потому-то глядя на весь этот бардак и соотнося его с происходящим у себя дома (еще большая бедность нижних слоёв населения и коррупция хорошо нам знакомы), среднестатистический украинец начинает искать какой-то третий вариант. Который, к тому же, и искать не нужно: Европа под боком. И, якобы, даже очень нам рада. Не думаю, что прямо уж многие украинцы верят в искренность европейского стремления «сделать хорошо», но на фоне нашей жизни и жизни русских людей (как её видим мы), есть сильное желание попробовать.
Тем более, что Ассоциация это не членство в Евросоюзе. Это возможность некоторой кооперации экономических интересов и приведение в порядок системы внутреннего законодательства. Плюс, более тесная кооперация европейского и нашего законодательства. Да, это, по сути, «придите володеть нами» на современный мотив, но ситуация на политическом небосводе Украины сложилась так, что без влияния извне сковырнуть захватившую власть банду практически невозможно. А «банда», в свою очередь, боится Путина сильнее европейцев и нехотя идёт на потенциально-опасное сближение.
Возвращаясь к неравнозначности Ассоциации и полноправного членства в ЕС. Разрыв между этими двумя событиями может составлять десятки лет (а может и сотни, ха-ха). Поэтому лично я рассматриваю перспективу Ассоциации не только как европейский выбор Украины, но и как возможность для Украины выиграть время и еще раз посмотреть-подумать. Вдруг за эти годы сбудется то, о чем пишет Дмитрий Евгеньевич и мы увидим на севере прообраз настоящего российского государства с новой сверхидеей? Тогда и разговор будет совсем другим, я полагаю. Тем более, что и сам Евросоюз не вечный. Приводите в порядок Россию, разбирайтесь со своими 17% и тогда поговорим как серьёзные люди.
Вот как-то так это все и видится отсюда. Никого не хотел обидеть, так что зла не держите. Надеюсь, мой комментарий был полезен.
"Я не вся Украина, поэтому на абсолютную истину не претендую. Скажу о том, как происходящее в/на Украине видится лично мне. Для углубления контекста отмечу, что живу в Одессе.
Сложность современных российско-украинских отношений заключается в проблеме самоидентификации обеих сторон. Геополитических проектов, которые сливали наши народы в единое целое, большее, чем просто два набора из людей и территорий, больше нет. Российской империи нет. И СССР больше нет. На развалинах образовалось много разных государств, среди которых есть два, нам особенно интересных: Украина и Российская Федерация. И вопрос, кому с кем дружить, а также в каком качестве и зачем нужно решать заново.
В теории во многом общее население у Украины и Российской Федерации, равно как и общий язык, религия и совместный исторический опыт это большое подспорье в построении нового интересного наднационального проекта. То есть, «схема 1» не утратила актуальности. Насколько я могу судить, большинство россиян придерживаются этой концепции.
Но на практике «есть нюансы». Под воздействием которых украинцы остановились на «схеме 2». Дело в том, что со стороны Российская Федерация производит не очень хорошее впечатление. Мы включаем телевизор (российские новости, не подумайте, припадаем к первоисточнику) и видим царство абсурда на всех уровнях российской вертикали. Такая себе программа «Время», только с журавлями и падающими ракетами. При этом почти что все мы имеем родственников в Российской Федерации (прошу соотнести «все» с городом проживания и моим конкретным жизненным опытом) и можем судить о происходящем у вас еще и с их слов. Бедность нижних слоев населения, коррупция, бесконечные проблемы с Кавказом, плохая криминогенная обстановка. В целом, никто лучше Дмитрия Евгеньевича о происходящем в Российской Федерации не говорил: будучи русским государством по составу населения, это антирусское по сути государство. И нам, честно, просто страшновато сближаться с такой Россией. А учитывая безграмотную и грубую внешнюю политику Путина, еще и обидно. Многих жителей Украины сильно оскорбило выступление Путина на украинском ТВ в 2004 году, когда он, по сути, приехал агитировать за Януковича. Это было слишком топорно. И поспешность, с которой Путин поспешил поздравить Януковича в том же 2004 тоже не осталась незамеченной. Да и все последующие действия российских властей работали в том же направлении. Опять же, Дмитрий Евгеньевич об этом уже писал много лет назад: главные украинские националисты сидят в Кремле.
Огромная проблема заключается и в том, что Российской Федерации нечего предложить не только украинцам, но и собственным гражданам в плане государственной идеологии. Нет никакой сверхидеи, все сводится только к разговорам о деньгах. И в этом, кстати, источник постоянных русско-украинских конфликтов вокруг европейского выбора Украины. Россияне рассматривают его только в контексте денег, в то время как привыкшие к бедности украинцы о деньгах думают во вторую очередь. Все твёрдо знают, что «деньги» всё равно разворуют, а вот работающий «европейский порядок» поможет кое-что отыграть назад и обеспечить более-менее честные правила игры. То есть, русские и украинцы просто не понимают друг друга, диалог не складывается и от этого все еще сильнее злятся.
Потому-то глядя на весь этот бардак и соотнося его с происходящим у себя дома (еще большая бедность нижних слоёв населения и коррупция хорошо нам знакомы), среднестатистический украинец начинает искать какой-то третий вариант. Который, к тому же, и искать не нужно: Европа под боком. И, якобы, даже очень нам рада. Не думаю, что прямо уж многие украинцы верят в искренность европейского стремления «сделать хорошо», но на фоне нашей жизни и жизни русских людей (как её видим мы), есть сильное желание попробовать.
Тем более, что Ассоциация это не членство в Евросоюзе. Это возможность некоторой кооперации экономических интересов и приведение в порядок системы внутреннего законодательства. Плюс, более тесная кооперация европейского и нашего законодательства. Да, это, по сути, «придите володеть нами» на современный мотив, но ситуация на политическом небосводе Украины сложилась так, что без влияния извне сковырнуть захватившую власть банду практически невозможно. А «банда», в свою очередь, боится Путина сильнее европейцев и нехотя идёт на потенциально-опасное сближение.
Возвращаясь к неравнозначности Ассоциации и полноправного членства в ЕС. Разрыв между этими двумя событиями может составлять десятки лет (а может и сотни, ха-ха). Поэтому лично я рассматриваю перспективу Ассоциации не только как европейский выбор Украины, но и как возможность для Украины выиграть время и еще раз посмотреть-подумать. Вдруг за эти годы сбудется то, о чем пишет Дмитрий Евгеньевич и мы увидим на севере прообраз настоящего российского государства с новой сверхидеей? Тогда и разговор будет совсем другим, я полагаю. Тем более, что и сам Евросоюз не вечный. Приводите в порядок Россию, разбирайтесь со своими 17% и тогда поговорим как серьёзные люди.
Вот как-то так это все и видится отсюда. Никого не хотел обидеть, так что зла не держите. Надеюсь, мой комментарий был полезен.
